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【国际护理访谈】——从中澳护理谈起 李冰与澳洲专科护士李晓路老师访谈录 访谈时间：2018年11月19日19：00
李晓路老师生活照 李晓路简介 2013年毕业于悉尼科技大学护士专业毕业。 现工作于澳洲新南威尔士洲北岸皇家医院外伤中心脊柱伤科。 具有10年的甲级医院护士工作经验、脊椎科注册护士，团队领班。 擅长普外护理工作、脊椎受伤病人的全方位护理，教育，协调病人转诊需要的经验。 擅长新员工的培训、指导、教育工作。 中国--李冰老师 大家好，这里是中国护理之声的培训交流中心，今天非常荣幸的邀请到的是澳大利亚的新威尔斯州的北岸皇家医院的专科护士李晓路老师。她有10年的甲级医院的护理工作经验，她现在工作的这所医院是澳大利亚著名的权威的外科中心，她工作的是脊柱外科，她也有着丰富的临床经验，和带教学生、护士的经验。我们今天和她的交流，希望对大家能有好的启发、和启迪，能够学习她的经验。 我现在是在山西的一个城市，因为刚刚到酒店，时间特别紧张，我们连接的有点误差，希望大家原谅。下面我们想请晓路老师介绍一下澳洲的护士在考取护士的过程当中，以及在工作的岗位上，我们护士的薪酬是怎样确定的？什么样年资的护士，每小时的工资是多少，或者我们工资随着年龄变化？国内的护士呢，特别想知道。 澳大利亚--李晓路老师 这边工资是从一级涨到八级，一年到第八个年的结尾，作为一个普通护士的话呢，就是涨到八级就涨到头了，那么你新毕业的时候是第一年，当然还会有一些就是你在其他的工作的过程中是兼职的，那他的小时数达不到全职的小时数，她主要是按你工作的小时数来衡量你有没有满一年的工作经验。进修、你职务的变，化，或者，你比如说，打化疗的会加一点钱，工资不分人，也不分男女，不分你工作的科室，或者是没有累的体力活，跟那个没有关系，就是按年头来的。 李冰老师 好的，晓路老师，听清楚了，就是你们护士是分级的，按一级到八级，第一，要根据你们的年资，第二个要根据你们工作的时数，你年资够了，但你工作的总时数不够，没有连续的工作，也就是你工作的总时数没有达到，也不能按时晋级，那么这个，能不能再细说一下，晋级的年限，多长时间晋一级，然后多少年资的什么情况下一直能晋到八级，每一级的条件和年限给我们大家交流一下。刚才您说的这个护士的晋级和我们国内也差不多，但是呢，我们需要了解一下具体一点的还有每一级的标准。 李晓路老师 对，它是按照年资来的，而不是按照工作岗位来分你工资的级别的，不是说你在重症监护室，你的工资就会比普通病房的护士工资高一些，就是按年头，我们每年医院都会有积累的你工作的小时数，你工作了多少小时数，它在电脑上都有记录的，你一旦到了2000小时的时候工资自动就会涨到下一年的工资。 李冰老师 这种工资记录的方法非常的科学，主要看你实际在岗位工作了多长时间，到了2000小时就可以自动的晋级，也是值得我们学习的，我们国内主要是看年资，当然了也都在临床，但是你在某一个科室连续工作的年资和学时这个就很重要了，比如说你生小孩了、请假了、休息了、那就会影响到她这个晋级，那这个时间就要顺延。我们后边的问题也可以让晓路给我们介绍一下你们工资的差别，一会我们就有请马爱兰老师继续进行主持。 李晓路老师 大家都挺关心这个工资的问题，那么第一年，就是说，好像是26块还是27块澳币一个小时，那么八级现在是44还是45大概是这样，我记不大清楚了，她没有什么跟能力有没有关系，你只要工作到了那个小时数她就会自动升级。比较公平的。
马爱兰老师 由于冰冰老师今晚临时有事情，现在由我继续下面的主持。晓路老师，您好，下面请你给大家介绍一下：你们那边一位护士要护理几位卧床病人，你们有辅助护士吗？你们是如何分工的？谢谢。 李晓路老师 这个护理的病人的数量是按照病人需要照顾的程度来分配人数的，大体上说呢， 一个人照顾四个病人，这四个病人要从头到脚照顾她，包括喂饭、洗澡、给药、帮助他去走路啊，附件的，她的全方位的照顾，我们脊椎科呢，由于需要照顾的多一些，我们现在是早上是七个护士十八个病人。 马爱兰老师 看样子，你们的这个，护士的配备比例还是比较充足的。 下面请问晓路老师，你们交接班时交接班病人的内容是什么，交接班时是不是要做护理记录，这个交接班的质量你们是如何控制的？ 李晓路老师 交接班那最首先的就是要确认病人的身份，有的病人不能正常表达，那么最重要的就是病人的确认，然后呢，就是当天的变化，比如说这个病人在当天做了什么样的检查呀，做了手术没有，有没有引流管，然后要跟踪的是这个病人的血液检查，你要跟踪它，给主管的医生说，然后报告出来了，你要不要复查这个病人的血液状况，或者他的那个X光照的结果怎么样，需不需要我们从护理的角度去给病人，需要我们去改善或者是变换的。 我们交接班的记录的模板都是电子版的，那么我们都会在样的，电子版上签字，我从这个护士的手里接过的病人当时的情况是怎么样的一个模板式的问题，它这个上面就会包括那很多的一些信息，就是，基本情况吧，然后双方签字，当然这个也要在病床的边上进行交接，当然，这个病人也可以参与到这个交接，当中，因为，病人他会知道的比我们相对要详细一些，因为医生查房的过程中，可能护士她不在场。 马爱兰老师 你们的交接班是电子版的，那么请问你们的签字也是电子签字，不用手工签字吗？ 李晓路老师 基本上是接班的护士根据你交接班的情况、根据你对这个病人的情况你同意接这个那么你签，在电子版上，因为每个人有自己的登陆的名字和密码，那么作为接班人在电子版上签字，而不是，双方同时签字。 马爱兰老师 嗯，谢谢晓路老师，明白了。 你们有没有上级护理查房，因为国内有这一类的，你们的查房程序有哪些什？责任护士是如何汇报病情的。 李晓路老师 这边基本上没有护理查房这个名称，也没有这么一说，作为一个责任护士说，这天的班组长，她会首先介绍一下这个病房人员的情况，做个人交接，大部分是组长和护士长掌握这个病人的情况的。 一般的情况下，这个责任护士她会根据病人的情况去找医生说，我觉得这个病人可能有下降的趋势，会不会需要其他的医生同时问诊，要不要去重症监护，会不会明天出院了啊，所有这些都是通过组长和护士长还有这个医院的护长整体来协调完成的。 马爱兰老师 谢谢晓路老师，那么请问，你们的护士长是怎么管理这个护士的护理质量的呢？就是，因为有的时候要考核嘛，就是什么样的情况下会被扣工资的？什么情况下会被辞退？因为我们经常有被扣工资的，有发生不良事件的被辞退。 李晓路老师 在我的职业生涯中，好像没有遇到过一个被开除的护士。偶尔有一两个工作态度很不好，或者是身体不好，真的是很不合适再在那个地方工作的，但都没有说被辞退的。我唯一 听说过的被吊销了护士执照的，原因是有一个被那个高尔夫球打中脑部的十几岁小女孩儿，她父亲在临离开病房的时候跟当时的值班护士说：我女儿已经睡了，你就不要再去打扰她了，但是那个女孩当天就去世了，那位值班护士被吊销了执照，因为作为护士，你有你的职业判断，而不是说别人叫你怎么做就怎么做。 护士长管理护士的工作质量，大部分时候是通过跟对方谈话完成的。当然的时候谈话也确实起不了太大的作用，因为一个团队如果有一个很不卖力的话，那其他的人员就得去多卖力完成整体工作。所以对于这种拖后腿的人，大家多少就给他一点压力，但是也不会严重到要开除他的地步。但是，这个拖后腿的人如果要去另外一个地方找工作的话，新医院的护士长会打电话问原医院的护士长这个人表现怎么样，这种情况下，如果没有得到很好的评价的话，那么就对你找下一份工作就会造成很大的影响。所以还是有一定的制约机制的，但是整体来说，我认为在这个地方工作相对的比在中国压力小一些，真的，我从来没有见过因为一点小事情就被开除的。 马爱兰老师 因为我们有经过考核直接被扣工资的情况，或者发生不良事件，有可能也会被辞退，虽然不多，但是也有这种情况发生，所以想了解了解这方面的情况。 你们的卧床病人多吗？当时如何预防压疮的？有哪些工具？发生压疮与护士的有责任关系吗？你给大家介绍一下好吗？ 李晓路老师 因为我在脊柱外科，几乎都是卧床病人，所谓卧床，也不是说不起床，他们每天也起床，但是他们因为失去痛觉，失去知觉，所以肯定会有可能形成褥疮。我们病房不会经常发生，因为我们有一个很好的机制去给病人翻身，每三个小时是肯定要翻一次身的。其间病人也有起床和下床活动的，但我们也会每三个小时翻一次身，去检查这个病人的。 另外，我们会有一些辅助的东西 ，比如空气床，这种空气床的气囊会轮流起伏，使病人承重的部位不同，减少褥疮形成的机会，几乎我们所有的病人都使用这种气垫床。但褥疮的发生几率还是很高的。一旦发生褥疮，我们就会把发生的情况，在什么位置形成，形成的原因和将来发生的几率做一个评估，然后把情况发到悉尼新南威尔士州的不良事件信息处理中心，由这个中心去分析发生的几率，如何完善服务，不存在护士责任的问题，所以，护士不担心这方面事情的发生，因为这个事情不全是因为护士的原因，还会有一些其他的原因，比如说这个病人是不是有一个小引流管没压好，或者病人皮肤原因，不完全是护士的责任，或者说即使有一部分护士的责任的话，我们也只是去想着怎样去提高这个质量，比如说这样的病人就可以侧躺，或者使用其他辅助的设施，这跟绩效，奖金，或者罚款是没有关系的。 假如发生了小的错误，或者小的事故，也没有说要单独由那个人去负责，除非这个事件纯属由于这个护士疏忽所造成的，那么这个就会有相应的处理措施，但是压疮这方面就几乎没有个人责任事件这一说的，除非你在你工作的这几个小时之内完全都没有给这个病人翻身，一直让他躺在那儿，或者你给病人打的针管儿还压在这个病人的身下面。但即使是这样的话也不会说受处罚、降级、扣工资，只是会说你下次小心一点。但是每个人的责任心，我觉得都还好。 马爱兰老师 明白了，看样子我们这边的管理还是比较人性化的啊！ 你们护士的晋升如何？按照年资、学历、工作质量？还是有什么其他的依据呢。 李晓路老师 这里的职称是针对每个岗位来的。你每次换一个岗位的话，你就需要去面试，如果这岗位是需要硕士学位，那么你就需要有相应的学历（像我们护士基本上都是学士学历），但是他不会需要你在报纸或者杂志发表什么文章，主要还是学历，在相关岗位上工作的经历，能力，还有护士长给你的评价。 有一个叫CS的，如果你对病房的情况比较了解，你是高年资，有经验，又愿意为大家讲解，服务，带新人，那么你就可以申请。但是这个也是每年或者每两年到三年都要需重新评估的。 我们现在病房里头有专门负责褥疮和伤口愈合的专家级护士，他们基本上周一到周五都上白班，别人如果不知道怎么用外用药物和胶贴类的东西，就会让他们去看，去诊断。象这种级别的护士 ，是需要重新面试，象找工作那样的，当然，护士长的介绍信也是很重要的。 马爱兰老师 看来这个职称压力还是比较好的，不像我们国内压力这么大。 你有做护士长的计划吗？什么条件可以担任护士长？什么样条件可以担任护理部主任？ 李晓路老师 我肯定是没有这方面计划的，因为当护士长，需要跟上级、跟医生、跟下级打交道，那么说白了实际上是打跟自己人打交道的，不是跟病人打交道的，所以我没有考虑的。如果当护士长的话，比如说我们有十八张床，有些人就会说，那个很难很累或者是很复杂的病人给你们病房吧！其实这个病人跟你并不相关，你如果承受不了这个压力，收下这个病人，那么在下级面前你的威信也就没有了，所以我觉得也没有必要当护士长，因为也并没有那么多钱值得你去分心。 马爱兰老师 那就是当护长虽然是报酬不是特别多，但是操心是很大的，是这样吗？ 你们的护理记录都是表格化吧，你们感觉到护理记录的压力吗？ 李晓路老师： 我们的护理记录也都是电子版的。有些护士喜欢把每天发生的，哪怕是同样的重复的没有什么变化的事情也都是写在里面，有些护士就记录当天的变化的情况，比如原来这个人只喝水，现在可以喝一些果汁类的东西，而不是事无巨细的都写在下面。当然如果这个病人没有什么问题的话，你怎样写都没所谓，一旦这个病人出现一些并发症，而你如果没有记录下来的话，那么你就要承担责任。 如果没有事情发生是最好的，一旦有事情发生就麻烦了，比如病人今天下了一个鼻管，位置是由医生来确认的，而这个医生并没有确认或者忘记去确认，说，鼻管在这个位置可以使用，你如果觉得反正肯定是没问题的了就去使用，万一这个鼻管下到肺里面或者是不该下的地方，那么你就会有责任了。就是说，你肯定是需要依据记录去做这个工作的，当然大部分的情况是你如实汇报就好，就不是你的责任。就象我刚刚提到的褥疮的问题，当我发现的这个病人的褥疮，我已经听到全省的网络系统里面那个号码是多少，就可以了，不会根据这个来追究你的责任和担当，如果这个病人在多少年以后都有这种情况发生，他们也可能会把原来的病历一一翻出来，还原当时的情况，但是这样的情况很少很少，可能我也就听过一例。应该说压力不大的。 马爱兰老师 虽然说工作中一般不会追究我们护士的责任，但是在整个护理工作中还是要进行一些痕迹管理的，就象你刚才 说的，下胃管虽然是有医生确定的，但是我们护士还是要进行一些标识，记录，对不对？ 李晓路老师 是的，这个正常的标识、记录肯定是都会有的，只不过就是说你要把你当天发生的事情，你怎么样做了写下来，医生跟你口头说这个位置可以了，但是他没有写在他的那个记录里面的话，那么你就会写“医生口头交接这个鼻管下到位了，可以使用”。所以为了保护自己，当然是写得越详细越好的。 马爱兰老师 说的非常对，护理记录虽然占用了我们很多时间，但是为了安全，还是需要做一些记录，万一有期有什么事情发生，可以作为一种佐证。 你在做护士的过程中遇到过病人风险和意外吗？如何处理的？说你见到或者是间接听到的都可以。 李晓路老师 由于我们这个医院是非常即兴的医院吗，所以病人病情恶化，或者是其他很危险情况其实是非常多的。但是我们医院很多不同层次的保护病人安全的措施，你随时随地都可以找到帮助的。首先，当你交接班的时候，你就会知道这个病人有恶化的可能，那么，从医生到重症监护室到护士长再到护理经理，他们的记录上就会有警铃的小标识，说明这个病人有可能会发生什么样的状况。病人真的发生恶化的时候，你也有很多的帮助机制去帮助你，把这个病人送到它该去的地方。比如你管的这个病人，当他的血压降到一定的水平，你就可以把紧急反应小组找来，对这个病人进行评估分析，他们就有可能把他马上送到重症监护室去。当然我们这个层绩的护士是不会跟重症监护室的医生直接联系的，大部分都是通过这种紧急反应小组对付这种病人病情发生恶化的情况。我们作为护士就会把这个病人从住院到当时发生情况向重症监护室的医生解释，然后看看我们需要做些什么，然后他们就会给一些医嘱，如果能够在病房处理的话，那么就在病房，不然的话就去下一个地方。所以我们有不同的机制去保证病人的安全，比如有警铃，紧急打call这些。 当然还是有一些情况，就是从外院转来的病人，因为他们不在我的系统里面，就直接进了病房的话，我们没有他的病历记录，没有办法叫紧急反应小组，而这个病人又很疼或者什么情况，我们又没有他的给药记录，这也是很大的风险。 马爱兰老师 就是说，如果你有什么问题，不同岗位的人员都会过来对你进行帮助。 李晓路老师 不同的病人会有不同的机制去处理。所以在一个病房呆久了，你就会觉得你对病房的情况很掌握，你就会处理一些紧急问题，在给医生讲解的时候很有权威性，所以会处理的好一些。这对病人的安全是一种很好的保障。 其他病房的护士如果听到警铃，都有可能从其他的病房过来帮助你，所以说，当你有紧急情况发生的时候是有很多的外援来帮助你的。 马爱兰老师 大家的这个团队协作精神是非常好的。 你们医院兼职护士多，还是在职护士多？一般护士对自己的职业规划是怎么做的？ 李晓路老师 我们在职的护士多一些。这里也分两种，有一些是全职的，每周工作四十个小时，有一些是兼职的，每周工作两天，三天都是可以的。这都属于是在职的，是在我们病房的固定的员工。医院还有 “护士银行”的这么一个机构。这些机构的人都是在我们医院工作很久了，很有工作经验，他们可以去不同的地方工作的。 医院还有非正式护士或者兼职护士，他们可以自由的工作，比如一周只工作十小时或者一周只工作二十小时，或者我这周就不想工作。他们有一个自己的网络，可以选择在哪个病房，工作多少个小时。 还有一些 “AJC”的代理机构，这个机构有很多护士组成，医院会把需求发送到那个机构，机构就会给医院提供 护士，这个机构一般情况下是私人的。不同的机构有不同的处理方式。 个人怎么选择一种适合自己的工作呢？这个是看个人条件的，比如说像有些年轻的家长她刚生完孩子，或者孩子两三岁，他希望白天在家里照顾孩子，然后晚上有老公照顾孩子，那么他就可能会选择长期上夜班。还有一些说我有老人需要照顾，我一周只能工作一天或者两天，那么他就会选择兼职工作。所以说，非正式职工更加自由。 工资基本上都是一样的，跟你的工作年限有关系的。你如果是 “KEIJIU”，或者HTC的，有可能会有百分之十的增长。 马爱兰老师 澳洲的护士就职还是比较自由的，不象国内 ，要是一段时间不做，您可能就会失去这家医院的就职机会。 护士银行是一个比较新鲜的名词，它是不是就象国内的人力资源库一样呢？ 李晓路老师 就是人力资源库，有的护士不想做全职，每周工作40小时，那他可能就要求到人力资源库，而这个部门同样能够享受到全职的待遇，比如年假，休假。还有税务上的优惠，等等，你如果是 “KEIJIU”，或者HTC的，就没有这个待遇，尤其是年假，对很多人来说好像是比较重要的，因为他还是希望有付钱的年假，休年假的时候也会有工资，就不会存在经济方面的担心。而且在那种情况下你还是保证一周还可以工作四十个小时，而你如果做非正式护士，你是可以选择，可是在这个医院在没有空缺的时候，你就没有机会选择，当然大部分情况还是能够满足每个人的工作需求的，因为护士在这边还是很缺的。可是他还是缺乏一定的保障，所以才会有百分之十的那个增长几率，但是你就没有年假了。 全职工作人员就是每周工作四十个小时，每周工作五天，每天八小时。你也可以选择不工作这么多时间的，这个非常自由，但是一定要在你的雇佣合同写上我是全职工作或者是只做兼职，这样就不会造成每个人的困扰。 马爱兰老师 您给我们国内护士说点希望的话语好吗？ 李晓路老师 谢谢大家啊，我也没有什么太多要说的，只是觉得在澳洲工作相对没有那么大的压力，我也希望将来国内的护士也会有一个更好的工作环境。我们对病人的照顾，是人性化的照顾，那么我也希望我们的国家和医院对我们的护士也是人性化的照顾，是这样才能更好的发挥我们的主观能动性。 马爱兰老师 各位老师，今晚的收获是不是非常大？让我们一起感谢晓路老师给我们带来的这次盛宴，这种机会是非常难得的。晓路老师从自己切身的体会，澳大利亚的护理给我们大家进行了介绍，让我们足不出户就可以了解到澳大利亚的护理发展现状。在此，我代表我们中国护理之声团队及今晚听课的老师对晓路老师表示感谢！谢谢连线进行采访，让我们的小路老师为我们国家的护理事业发挥他的才干，为我们国家互联网的发展起到引领作用！谢谢老师下次见。 扫描下方二维码，做您想做的！！
中国护理之声独家专访，版权所有，盗版必究，未经许可不得转载！！ 中国护理之声网站编辑部 李文伟编辑 侯小妍、吕蔚丰整理 2018年11月21日 |
2022年卫生技术人员职称改革护理专业能力及成果代表作范围与要求… [阅读全文]
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