李冰老师和美国朴老师远程交谈《护士动态排班》

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马爱兰编辑整理

2018年4月1日11AM，中国护理之声的总编李冰老师在南宁与远在美国澳柯荷马洲的华籍护士朴老师一起探讨了关于“护士动态的排版话题”，遥远的异国对护士极具差异的管理，为我们听者打开了广阔的视野。在这个人人要享受健康中国、全面小康社会红利的时代，科学人文的管理，可激发广大临床护士更大的潜能与更多的个人休闲时间，具体分享如下：

李冰老师：

小朴老师您好，我在中国发广西南宁，原来我和朴老师都在沈阳医学院的附属医院，随着时间的推移，我们走到了不同的地方，我从沈阳到南宁从事护理教育、咨询、培训工作，也给地方和政府书写一些养老服务和居家服务的标准，也经常和全国的好多护士进行交流，为华医网申报一些医学教育教育项目。现在我们国内的护士非常关注护士的排班，由于我们国家的经济的发展，人们经济状况，生活的水平有很大程度的提高，人民希望自己的工作是快乐的，时间是相对自由的，又能将工作做好又能让自己快乐成长，还能有一些方便的休闲时间安排，现在我和远在美国的华人护士朴老师，以后还会有其他的老师，我们一起交流用国际化的视野来探讨护士该怎样的排版更合理，怎么样的排班即可以使我们护士的人力资源最大化，还能发挥护士的的资源潜能，发挥护士的价值，还能让我们的护士理想的工作和具有休闲学习旅游的时间。

    我给大家介绍一下我们的朴老师，小朴老师原来在我们国内一家三甲医院的一名优秀的普外科护士长，有在沙特援外的工作经历，后来又考取了美国的注册护士，现由她来谈一下关于护士的排班的问题，如何才能更适合工作的需要，降人力低成本，又能适合于护士的要求和更人性化。下面我们欢迎小朴老师来谈谈她的体会。

朴老师：

大家好，我是2013年来到美国，当时考了美国澳柯玛荷马洲的护士执照，然后是2014年开始工作，先做了一年的家庭病房，做一些宣教，抽血、化验等等。

关于护士排班，我就从我们医院开始谈，可能会和大家联系密切一些，我们医院每次是排六个星期的班，排班前如果有事情要休假或者是串休等等，需要交休假的申请，大部分情况下护士长会同意的，只有极少数情况下，人员比较少，工作量大的情况不行，大部分情况下尽量满足大家的要求。说到排班的灵活性，排好的六个月的班，像我的在监护室护士，所以我的班排好在监护室，但是说到灵活性，昨晚、今晚我们监护室没有病人是空的，这样就安排我到精神病房，他们缺人，所以我在他们病房昨晚做了一宿，今晚做一宿，昨晚上急诊室也特别忙，所以我就在精神病房做了四五个小时，把所有的药都发完后，就又到了急诊室。

李冰老师：

大家好，我们这种跨洋的交流是非常的有意思尝试，也可以及时的了解国外和国内护士工作和学习的一种方式，现在是我们国内周日上午十点左右，而在美国周六晚上。他们的排班是非常灵活，一个护士是属于全院的，绝对不是属于哪个科室的，当别的科室人力不够时，就可以到别的科室进行人力支援，这样就可以实现护士效率的最大化。

朴老师：

说到时差的问题，现在是美国周六晚上十点二十分左右，大概比国内晚十三个小时。我们是夜班是晚上七点到早上七点，是十二个小时，夜班是绝对不能睡觉的，说到灵活性问题，我们的管理是有严有松，说松的话，比如说上班吃点、喝点，大家开开玩笑，不是很严谨，工作服也是一样，只要是工作服，不论是什么颜色、款式、爱怎么穿就怎么穿，但是在严谨方面，如果工作时间如果睡觉，抓到就会被开除了，我在这家医院已经工作三年，大概有十几二十个护士别开除，灵活不是绝对性的，也有它的严格性。

李冰老师：

就是说护士的排班是全院统筹安排的，不是属于哪个科安排的，是吗？您以前的医院也是这么统筹安排吗？

朴老师：

白班的护士长决定夜班的护士您到哪里去工作，以我的经历来说，来上班之前我都不知道，我到哪儿去上班，来了之后我给夜班护士长打电话，我们监护室没有病人，今晚我在哪里上班，结果告诉我在精神病房，我就来到了精神病房，是很灵活的。

李冰老师：

这样就需要我们护士是全功能的，各科室的工作都能胜任，还要对各科的布局，物品都熟悉，这里涉及到一个环节管理的规范化和统一化。

朴老师：

如果是大医院，我在沙特工作了12年，在沙特工作时我们医院都是美式管理，我们护理部主任都是美国人，也是差不多大，我在内外科病房工作，也是在内外科病房比较忙时，也会从别的科室调入过来，和我们一起工作，然后在我们不忙时，也回到急诊室，监护室去帮忙，它都是统一安排，整体协调。

李主任的这个问题问的比较好，我们都有一个综合培训，比如我从监护室培训了几个月，有时间又到妇产科培训了几个礼拜，急诊室也培训了，精神病房也培训了，就是把你在各个病房培训了，这样的话，需要您的时候可以到每个科室都可以干，每个科室的布局都的统一标准的。

李冰老师：

这些对我们国内是一个启示，不论医院的规模大小，都要充分发挥护士人力资源作用，降低人力成本，最大化的发挥护士的价值，小朴老师您介绍的这些对我们非常有启发。谢谢您！

朴老师：

不客气，李冰老师，我讲的也不是很好，请大家谅解。

李冰老师：

我们的朴护士长原来在国内是非常优秀，语言能力很强，您不在国内这么多年了，说的很清楚，也非常的好听。

朴老师：

人员合理安排、最大限度的发挥护士的价值，我可以说一下全职和兼职这个问题，在国内不是很灵活，全部都是全职，不能进行兼职，自己来选白班或者夜班，在美国可以自己选择兼职或是全职，也可以申请上白班或者是上夜班，可以申请上周末的，也可以申请上非周末的，基本上您都是可以根据自己的情况进行申请的。

李冰老师：

国内一个科室它就是一个单元，一个科室就是一个团队，全院各个科室之间人力调配就不会那么灵活，有的时候去支援，支援科室就会要支援这个人的奖金、工资，现在我想问一下，您们医生和护士之间的关系，特别是医生也是全院调配的，还是科室的，医生和护士之间的经济的收入之间是什么关系？

朴老师：

国内的奖金、绩效和美国是完全不一样的，美国是没有奖金的，是您在找工作面试的时候，你自己和医院进行沟通协商，你想要多少钱才可以工作，医生也是一样的，医生一般都是年薪制，他们一年可以赚多少，我真的不知道，因为这方面一般都是不问的，你转多少，我转多少。护士我们都是按小时发工资，以我个人为例，我在面试的时候，面试的护士长问我想要多少钱？当时我说，我有本科学历，有三十多年的工作经验，所以我要每小时三十美元，才能是物有所值，所以都是大家自己协调自己的工资，所以每个人的工资是不一样的，虽然说大家的工作是一样的，工资是一个秘密，大家不会分享，比如我每小时是30美元，我知道一个护士能拿24美元，有一些是拿20美元，和您的工作年限和教育背景是有关的。

李冰老师：

所以这个给我们一些启发，我们的护士经常会为和医生的奖金系数不同，而感到苦恼、抱怨，这些都是承包闹的。你到底值多少钱，你的劳动付出到底值多少钱，在入职就要给自己一个评价，和医院进行探讨，如果你同意了我的身价，我就可以到你这儿工作，不同意我就不在你这儿工作，这将来在国内也是一种趋势。

我们朴老师去沙特是我陪着去的，好像是2001年吧，应聘出来非常高兴的就给我说，她的应聘老师给的报酬比较高，比其他的人高出好像是1000美元，原因是她是护士长，本科学历，普外科护士，还有英文水平，表达能力，问题一些专业性的问题也回答的比较好，招聘的护理总管，觉得应该给予高薪。所以我们要鼓励国内的护士，你价值是和你的教育背景、能力水平、临床经验相关连的，不是说我这个人应该是值多少钱的，我们护理人员要积极努力体现自己的价值，还有用人单位也要根据护士的经验、资历、教育背景等给予应有的价值，价值是自己创造的，我们用人单位应该合理的给予薪酬，将来我们国家一定会陆续的管理的更规范，现在卫生健康管理委员会也在努力的做这方面的工作。

刚才朴老师说的这方面的问题，值得我们各级的管理者思考，也值得我们医院的管理者思考或者是人事管理的部门思考。

小朴老师你再给我们说一下，值班时候和医生的关系，就是每个班有固定的医生，还是医生也是全院流动的，共享的？谢谢！

朴老师;

我们没有科室承包、奖金挂钩的问题，所以人员安排也是很容易的，是以医院为单元来赚钱，而不是以科室为单元来赚钱，只要是医院赚钱了就给你发工资，我们和医院的合同也是开放性的，我们要是想要不干的话，可以提前两个礼拜无条件的提出申请，医院要是想要开除你的话，也是可以无条件的开除，医院是不需要两个礼拜的，有时候主管领导可以找你谈话，马上让你走人。

李冰老师：

护士工作的质量的如何监管、控制的？是随时检查，还是发现问题才发现这个人不适合工作？和我们国内有什么不同？

朴老师：

我们的医生是，我上夜班医生的工作是这样的，比如我们监护室是没有固定的医生的，值班医生是24小时班，基本上是每天过来一两次来看病人，他有自己办公的地方，因为我是上夜班，很少看到医生，夜间病人有简单的情况我就可以处理，复杂问题就给医生打电话，医生在电话里下医嘱告诉您如何处理，如果是垂危的话就过来。

刚才说的出了问题的话，领导会来找你调查的，我们医院到处是有摄像头的，没事的时候没人看，如果有人投诉时，他们会调摄像头查看记录，作为证据，如某某上班睡觉，被同事举报，通过摄像头被证实，一旦证实就会被开除。

国内的管理是非常细，基本是护士长盯着护士工作，看着做工作，在美国是讲究护士的独立性的，我们的工作是没有人看的，像我们监护室的护士长，她是管两个病区，我是很少看到她，她也是一个礼拜上三个班，上白班，一个班是12小时，我是上夜班，所以我很少看到她，我们是有没有护士长都是按常规工作，不需要护士长监管。别开除的护士是大家反映，有时候是病人投诉，有些是同事投诉您。

李冰老：

谢谢朴老师，最近我美国的一个朋友，有这么一个案例，一个新入职的人员，向上级人员投诉说，上级护士在她需要帮助的时候，不帮助指导她，进行了投诉，所以上级领导找这个上级护士谈话，说她做到不够，给予了批评，朴老师你们上级护士必须指导下级护士，这也是一个明确的规定吗？你有没有遇到过这种情况？如果有些下级护士工作质量确实有问题，我们上级护士是不是也有权利去反应她？

朴老师：

我可以用我自己经历的一个案例来说，就是因为他的工作非常的不好，懒惰，工作非常的松散，不严谨，而且经常的请假，比如有时候是早上八点上班，她就在六点就打电话请假，说自己的孩子有病来不了，他就是这么几次后，就被同事举报。因为他来不了，本来是四个人做到工作，变成三个人的话，工作压力是很大的，再加上他的懒惰，我们的护士长满耳朵都是她不好的评价，所以最后的结果的开除了，管理是护士长不是每天看着您、件事您，但是如果出了问题，你的同事会投诉你，绝对不会容忍。我知道这个护士开除后找过好几个工作都被开除。

李冰老师：

朴老师说的非常好，我们国内现在存在一个问题，就是单位招聘了一个人，说她好与不好，群众占的分量不是很大，主要是管理人员，所以管理人员比较累，护士长、护理部主任就比较累，这就是差别。美国的这个人事管理制度比较严格，大家反映不好，经过调查核实，就开除你，国内的管理不行，人情味比较浓，有些人做的不好，大家有反映了，但是又不好意思不要他，这个将来考核一定需要加强的地方，做到不好我就有权利不要你。

今天我们已经交流了好多了，感谢朴老师给我们介绍美国和她的一些经验，我们以后会陆续从不同的角度和朴老师他们进行交流，打开我们的护理管理国际化的视野，来提高我们国内的护理质量。再次感谢朴老师，谢谢！

                截稿  2018.4.1  编辑李冰