李冰老师和美国朴老师远程交谈《护士动态排班》

山高人为峰

李冰老师和美国朴老师远程交谈《护士动态排班》

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马爱兰编辑整理

2018年4月1日11AM，中国护理之声的总编李冰老师在南宁与远在美国澳柯荷马洲的华籍护士朴老师一起探讨了关于“护士动态的排版话题”，遥远的异国对护士极具差异的管理，为我们听者打开了广阔的视野。在这个人人要享受健康中国、全面小康社会红利的时代，科学人文的管理，可激发广大临床护士更大的潜能与更多的个人休闲时间，具体分享如下：

李冰老师：

小朴老师您好，我在中国发广西南宁，原来我和朴老师都在沈阳医学院的附属医院，随着时间的推移，我们走到了不同的地方，我从沈阳到南宁从事护理教育、咨询、培训工作，也给地方和政府书写一些养老服务和居家服务的标准，也经常和全国的好多护士进行交流，为华医网申报一些医学教育教育项目。现在我们国内的护士非常关注护士的排班，由于我们国家的经济的发展，人们经济状况，生活的水平有很大程度的提高，人民希望自己的工作是快乐的，时间是相对自由的，又能将工作做好又能让自己快乐成长，还能有一些方便的休闲时间安排，现在我和远在美国的华人护士朴老师，以后还会有其他的老师，我们一起交流用国际化的视野来探讨护士该怎样的排版更合理，怎么样的排班即可以使我们护士的人力资源最大化，还能发挥护士的的资源潜能，发挥护士的价值，还能让我们的护士理想的工作和具有休闲学习旅游的时间。

    我给大家介绍一下我们的朴老师，小朴老师原来在我们国内一家三甲医院的一名优秀的普外科护士长，有在沙特援外的工作经历，后来又考取了美国的注册护士，现由她来谈一下关于护士的排班的问题，如何才能更适合工作的需要，降人力低成本，又能适合于护士的要求和更人性化。下面我们欢迎小朴老师来谈谈她的体会。

朴老师：

大家好，我是2013年来到美国，当时考了美国澳柯玛荷马洲的护士执照，然后是2014年开始工作，先做了一年的家庭病房，做一些宣教，抽血、化验等等。

关于护士排班，我就从我们医院开始谈，可能会和大家联系密切一些，我们医院每次是排六个星期的班，排班前如果有事情要休假或者是串休等等，需要交休假的申请，大部分情况下护士长会同意的，只有极少数情况下，人员比较少，工作量大的情况不行，大部分情况下尽量满足大家的要求。说到排班的灵活性，排好的六个月的班，像我的在监护室护士，所以我的班排好在监护室，但是说到灵活性，昨晚、今晚我们监护室没有病人是空的，这样就安排我到精神病房，他们缺人，所以我在他们病房昨晚做了一宿，今晚做一宿，昨晚上急诊室也特别忙，所以我就在精神病房做了四五个小时，把所有的药都发完后，就又到了急诊室。

李冰老师：

大家好，我们这种跨洋的交流是非常的有意思尝试，也可以及时的了解国外和国内护士工作和学习的一种方式，现在是我们国内周日上午十点左右，而在美国周六晚上。他们的排班是非常灵活，一个护士是属于全院的，绝对不是属于哪个科室的，当别的科室人力不够时，就可以到别的科室进行人力支援，这样就可以实现护士效率的最大化。

朴老师：

说到时差的问题，现在是美国周六晚上十点二十分左右，大概比国内晚十三个小时。我们是夜班是晚上七点到早上七点，是十二个小时，夜班是绝对不能睡觉的，说到灵活性问题，我们的管理是有严有松，说松的话，比如说上班吃点、喝点，大家开开玩笑，不是很严谨，工作服也是一样，只要是工作服，不论是什么颜色、款式、爱怎么穿就怎么穿，但是在严谨方面，如果工作时间如果睡觉，抓到就会被开除了，我在这家医院已经工作三年，大概有十几二十个护士别开除，灵活不是绝对性的，也有它的严格性。

李冰老师：

就是说护士的排班是全院统筹安排的，不是属于哪个科安排的，是吗？您以前的医院也是这么统筹安排吗？

朴老师：

白班的护士长决定夜班的护士您到哪里去工作，以我的经历来说，来上班之前我都不知道，我到哪儿去上班，来了之后我给夜班护士长打电话，我们监护室没有病人，今晚我在哪里上班，结果告诉我在精神病房，我就来到了精神病房，是很灵活的。

李冰老师：

这样就需要我们护士是全功能的，各科室的工作都能胜任，还要对各科的布局，物品都熟悉，这里涉及到一个环节管理的规范化和统一化。

朴老师：

如果是大医院，我在沙特工作了12年，在沙特工作时我们医院都是美式管理，我们护理部主任都是美国人，也是差不多大，我在内外科病房工作，也是在内外科病房比较忙时，也会从别的科室调入过来，和我们一起工作，然后在我们不忙时，也回到急诊室，监护室去帮忙，它都是统一安排，整体协调。

李主任的这个问题问的比较好，我们都有一个综合培训，比如我从监护室培训了几个月，有时间又到妇产科培训了几个礼拜，急诊室也培训了，精神病房也培训了，就是把你在各个病房培训了，这样的话，需要您的时候可以到每个科室都可以干，每个科室的布局都的统一标准的。

李冰老师：

这些对我们国内是一个启示，不论医院的规模大小，都要充分发挥护士人力资源作用，降低人力成本，最大化的发挥护士的价值，小朴老师您介绍的这些对我们非常有启发。谢谢您！

朴老师：

不客气，李冰老师，我讲的也不是很好，请大家谅解。

李冰老师：

我们的朴护士长原来在国内是非常优秀，语言能力很强，您不在国内这么多年了，说的很清楚，也非常的好听。

朴老师：

人员合理安排、最大限度的发挥护士的价值，我可以说一下全职和兼职这个问题，在国内不是很灵活，全部都是全职，不能进行兼职，自己来选白班或者夜班，在美国可以自己选择兼职或是全职，也可以申请上白班或者是上夜班，可以申请上周末的，也可以申请上非周末的，基本上您都是可以根据自己的情况进行申请的。

李冰老师：

国内一个科室它就是一个单元，一个科室就是一个团队，全院各个科室之间人力调配就不会那么灵活，有的时候去支援，支援科室就会要支援这个人的奖金、工资，现在我想问一下，您们医生和护士之间的关系，特别是医生也是全院调配的，还是科室的，医生和护士之间的经济的收入之间是什么关系？

朴老师：

国内的奖金、绩效和美国是完全不一样的，美国是没有奖金的，是您在找工作面试的时候，你自己和医院进行沟通协商，你想要多少钱才可以工作，医生也是一样的，医生一般都是年薪制，他们一年可以赚多少，我真的不知道，因为这方面一般都是不问的，你转多少，我转多少。护士我们都是按小时发工资，以我个人为例，我在面试的时候，面试的护士长问我想要多少钱？当时我说，我有本科学历，有三十多年的工作经验，所以我要每小时三十美元，才能是物有所值，所以都是大家自己协调自己的工资，所以每个人的工资是不一样的，虽然说大家的工作是一样的，工资是一个秘密，大家不会分享，比如我每小时是30美元，我知道一个护士能拿24美元，有一些是拿20美元，和您的工作年限和教育背景是有关的。

李冰老师：

所以这个给我们一些启发，我们的护士经常会为和医生的奖金系数不同，而感到苦恼、抱怨，这些都是承包闹的。你到底值多少钱，你的劳动付出到底值多少钱，在入职就要给自己一个评价，和医院进行探讨，如果你同意了我的身价，我就可以到你这儿工作，不同意我就不在你这儿工作，这将来在国内也是一种趋势。

我们朴老师去沙特是我陪着去的，好像是2001年吧，应聘出来非常高兴的就给我说，她的应聘老师给的报酬比较高，比其他的人高出好像是1000美元，原因是她是护士长，本科学历，普外科护士，还有英文水平，表达能力，问题一些专业性的问题也回答的比较好，招聘的护理总管，觉得应该给予高薪。所以我们要鼓励国内的护士，你价值是和你的教育背景、能力水平、临床经验相关连的，不是说我这个人应该是值多少钱的，我们护理人员要积极努力体现自己的价值，还有用人单位也要根据护士的经验、资历、教育背景等给予应有的价值，价值是自己创造的，我们用人单位应该合理的给予薪酬，将来我们国家一定会陆续的管理的更规范，现在卫生健康管理委员会也在努力的做这方面的工作。

刚才朴老师说的这方面的问题，值得我们各级的管理者思考，也值得我们医院的管理者思考或者是人事管理的部门思考。

小朴老师你再给我们说一下，值班时候和医生的关系，就是每个班有固定的医生，还是医生也是全院流动的，共享的？谢谢！

朴老师;

我们没有科室承包、奖金挂钩的问题，所以人员安排也是很容易的，是以医院为单元来赚钱，而不是以科室为单元来赚钱，只要是医院赚钱了就给你发工资，我们和医院的合同也是开放性的，我们要是想要不干的话，可以提前两个礼拜无条件的提出申请，医院要是想要开除你的话，也是可以无条件的开除，医院是不需要两个礼拜的，有时候主管领导可以找你谈话，马上让你走人。

李冰老师：

护士工作的质量的如何监管、控制的？是随时检查，还是发现问题才发现这个人不适合工作？和我们国内有什么不同？

朴老师：

我们的医生是，我上夜班医生的工作是这样的，比如我们监护室是没有固定的医生的，值班医生是24小时班，基本上是每天过来一两次来看病人，他有自己办公的地方，因为我是上夜班，很少看到医生，夜间病人有简单的情况我就可以处理，复杂问题就给医生打电话，医生在电话里下医嘱告诉您如何处理，如果是垂危的话就过来。

刚才说的出了问题的话，领导会来找你调查的，我们医院到处是有摄像头的，没事的时候没人看，如果有人投诉时，他们会调摄像头查看记录，作为证据，如某某上班睡觉，被同事举报，通过摄像头被证实，一旦证实就会被开除。

国内的管理是非常细，基本是护士长盯着护士工作，看着做工作，在美国是讲究护士的独立性的，我们的工作是没有人看的，像我们监护室的护士长，她是管两个病区，我是很少看到她，她也是一个礼拜上三个班，上白班，一个班是12小时，我是上夜班，所以我很少看到她，我们是有没有护士长都是按常规工作，不需要护士长监管。别开除的护士是大家反映，有时候是病人投诉，有些是同事投诉您。

李冰老：

谢谢朴老师，最近我美国的一个朋友，有这么一个案例，一个新入职的人员，向上级人员投诉说，上级护士在她需要帮助的时候，不帮助指导她，进行了投诉，所以上级领导找这个上级护士谈话，说她做到不够，给予了批评，朴老师你们上级护士必须指导下级护士，这也是一个明确的规定吗？你有没有遇到过这种情况？如果有些下级护士工作质量确实有问题，我们上级护士是不是也有权利去反应她？

朴老师：

我可以用我自己经历的一个案例来说，就是因为他的工作非常的不好，懒惰，工作非常的松散，不严谨，而且经常的请假，比如有时候是早上八点上班，她就在六点就打电话请假，说自己的孩子有病来不了，他就是这么几次后，就被同事举报。因为他来不了，本来是四个人做到工作，变成三个人的话，工作压力是很大的，再加上他的懒惰，我们的护士长满耳朵都是她不好的评价，所以最后的结果的开除了，管理是护士长不是每天看着您、件事您，但是如果出了问题，你的同事会投诉你，绝对不会容忍。我知道这个护士开除后找过好几个工作都被开除。

李冰老师：

朴老师说的非常好，我们国内现在存在一个问题，就是单位招聘了一个人，说她好与不好，群众占的分量不是很大，主要是管理人员，所以管理人员比较累，护士长、护理部主任就比较累，这就是差别。美国的这个人事管理制度比较严格，大家反映不好，经过调查核实，就开除你，国内的管理不行，人情味比较浓，有些人做的不好，大家有反映了，但是又不好意思不要他，这个将来考核一定需要加强的地方，做到不好我就有权利不要你。

今天我们已经交流了好多了，感谢朴老师给我们介绍美国和她的一些经验，我们以后会陆续从不同的角度和朴老师他们进行交流，打开我们的护理管理国际化的视野，来提高我们国内的护理质量。再次感谢朴老师，谢谢！

                截稿  2018.4.1  编辑李冰

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感谢大家这么认真的听交流，这么认真的写体会，就凭这一点，我们就是人才，感谢你们的见解，我会进行总结。这里主要有两个问题，一个是护理部有否权限统一调配护士，这个需要护理部主任的魄力和力度，如果护士的奖金统一由护理部分配，就比较容易。第二个就是护士能力素质，这就需要新入职的护士培养到全功能护士，以及严格的自我管理能力，第三就是处理人的权限：表现不好大家会举报，患者提意见，护理部就需要了解，不好的就可以不要，这几点需要我们管理者努力争取到！

穆鑫

首先非常感谢李冰老师和朴老师。
二人的对话很让人深思。
李冰老师说：不论医院的规模大小，都要充分发挥护士人力资源作用，降低人力成本，最大化的发挥护士的价值。
是的，统一安排，整体协调。
中国与美国排班制度的差别不仅仅是灵活性，还有严格性背后的制度管理。
综合能力高的护士才能够胜任“全功能护士”的工作，无论去到哪个岗位，都是方方面面熟练掌握的。
中国国情和制度下的护士们，必须全职在岗工作，领着和“科室效益”挂钩的奖金和工资，带着学分任务、考勤任务等等进行工作。
由于人力不足，排班过于死板，启用固定模式、固定搭配，对于突发事件，做不到资源利用最大化。
这不仅仅是各级管理者需要思考的问题，更是国家医疗体系的问题。
通过两位老师的畅谈，我见识了“护士排班”不只是局限于科室内，还可以扩大到医院层面。
培养“全功能护士”也是一个医院将来发展的必然趋势。

广西吕

动态排班，实现护士工作效率最大化

                                                                   ---《护士动态排班》听课心得

  日常工作中，经常听到这样的对话：“下周四去XX玩，你去吗？”“不知道那天上什么班耶，护长班没排出来呢”“本来周三轮到休息的，可是又被取消了”。如何进行动态排班，实现护士工作效率最大化，保证科室人力，保障工作安排，使护士能妥善安排自已的休闲时间去学习，休息，娱乐？听了李冰老师与美国澳柯荷马洲的华籍护士朴老师关于“护士动态的排班”的对话，我感受颇深。

  朴老师介绍：她所在的医院，每次排六个星期的班，排班前如果有事情要休假或者是串休等等，需要交休假的申请。而我们医院，大部份护士长都是这周排下周的班，排完班后，往往还要不断因为各种各样的原因调整，打乱了护士的计划。调整排班的原因有很多，比如病人突然增多，需要增加人手；某位护士临时有事；某位护士被抽调去别的科室，某位护士要去完成全院的指令性工作，比如当礼仪，排练文艺节目等等，这些都是在排班时很难预见的。

  为什么美国的医院可以每次排六个星期的班呢？朴老师介绍中提到，护士是属于全院的，不是属于哪个科室的，当别的科室人力不够时，就可以到别的科室进行人力支援。我想，这就是我们的管理之间的差别了，朴老师所在的医院，护士是由全院统筹安排的，这就要求护士要经过各专科的培训，能胜任各科室的工作，而各科的布局，物品的管理都要规范化和统一化。这些我认为是值得我们借鉴的。国家卫计委（卫健委）在2016年出台的新入职护士培训大纲（试行）中，规定了新入职护士的培训内容，我觉得按照这份大纲去培训我们的护士，每位护士通过为期25个月的各科轮转培训，基本上就能熟悉大部份科室的工作内容了。这样，在某个科室因为病人多，需要增加人手的时候，或者是某护士临时有急事的时候，就可以从工作量相对少的科室抽调护士，不需要重新调整排班，不需要动用到休息的护士了。至于薪酬问题，国情不同，按照咱们医院的相关规定就好了。

  有没有护士长都是按常规工作，不需要护士长监管？这是多么好的工作状态啊！反观我们，护长需要不停的检查、检查，不停地纠正工作中的偏差。假如咱们也跟美国的医院一样，只要认为你不适合这个工作，你做不好这个工作立马开除，护士们也就不敢轻易违反操作规程，违反劳动纪律了。

李老师和朴老师的对话，让我们了解到了中美两国护理管理理念，管理方式的差异，大大增长了我们的见识，开拓了我们的思路，谢谢两位老师！

hgs060202

感谢两位老师国内外交流，在交流过程，使我们管理者有了很多启发。一、首先在新护士入职方面，不但要单位选人，也要考虑护士的意愿，如果自己有选择方向或优势不但有利于单位、也有利于护士自己的职业发展，其次在护士培养方面也用该从慎独方面要求，这样增加日后工作的主动性，独立性、便于管理。
二、排班灵活性，护士长排班是很重要的也有很多困扰，能做到合理弹性排班很不容易，也需要护士长考虑周全，护士才能满意，需要考虑护士各方面工作能力适合班次、身体条件、工作量。我也曾经把排班放手给护理组长，要求了解护士意愿，了解大家的满意度，效果也不错。但也可以采取一些激励机制，我们的院领导非常重视一线护理工作，在夜班增加一倍的夜班补助，大家都很满意。以上是我的感悟，再次感谢两位老师。

hgs060103

《护士动态排班》听课心得   记录人：hgs060103
感谢两位老师国内外交流，在交流过程，使我们管理者有了很多启发
一、排班问题，在国内医院，护士长排班是受很多因素制约的，能做到合理弹性排班很不容易，在工作量剧增的情况下，特别是在本科室人员不够的情况下，需要到护理部打报告，护理部再根据各科室情况抽调人员，往往这些被抽调帮忙的人员短时间内不能顶班，只能干一些辅助性的工作，同时在排班时还需要老中青搭配，需要考虑护士各方面工作能力适合班次、身体条件、工作量等等。在国外，护士是属于全院的，不是属于哪个科室的，当别的科室人力不够时，就可以到别的科室进行人力支援。我想，这就是我们的管理之间的差别了，朴老师所在的医院，护士是由全院统筹安排的，这就要求护士要经过各专科的培训，能胜任各科室的工作，而各科的布局，物品的管理都要规范化和统一化。这些我认为是值得我们借鉴的。
。二、护理管理者的工作，在我们这护士长需要制定周计划，月总结，年计划，护士长需要去检查、纠偏原因分析，整改及追踪。有没有护士长都是按常规工作，不需要护士长监管，这是多么好的工作状态啊！假如咱们也跟美国的医院一样，只要认为你不适合这个工作，你做不好这个工作立马开除，护士们也就不敢轻易违反操作规程，违反劳动纪律了。
李老师和朴老师的对话，让我们了解到了中美两国护理管理理念，管理方式的差异，大大增长了我们的见识，开拓了我们的思路，谢谢两位老师！

hgs060105

时间：2018年4月1日
记录人：hgs060105
课程内容：中美跨洋实时对话《护士灵活排班》
学习收获
非常感谢两位老师跨洋交流，对我们很受启发
    排班灵活并不是绝对性的。优点是护士排班统筹安排，统一安排总体协调，实时排班，现场排班。护士能胜任各科室的工作，各科的布局，物品的管理规范化和统一化。护士做不好或者 不能胜任就开除，护士们不敢轻易违反操作规程，违反劳动纪律，例如因为值班睡觉被开除了几十位。薪酬按照时间和能力，教育背景，临床工作经验发工资。护士可以无条件选择医院。医院可以无条件开除护士。是双向选择匹配。护士按照常规工作，不需要护士长监管，全部是摄像头。
   再次感谢李老师和朴老师的对话，开拓了我们的视野！

xrzhgs0215

hgs060105 发表于 2018-4-5 22:27
时间：2018年4月1日
记录人：hgs060105
课程内容：中美跨洋实时对话《护士灵活排班》

    非常感谢能听到冰冰老师和朴老师的跨洋对话《护士灵活排班》的核心内容，其实这个对话如雪中送碳弥足珍贵！尤其是对于现在工资待遇低却仍然能坚守在一线的护士们，确实让我们得到了新鲜的血液和无穷的精神力量！所以，非常感谢两位老师及护理之声工作组的的各位老师们，您们辛苦了！       我所在的医院是民营医院，科室是心血管内科，急危重症患者多，周围的患者大多是城中村的农村人，他们及家属文化知识贫乏，健康知识更是知之甚少，病情极重，合并症多，费用类别属于合疗和居民医保的多，一来入院就得迅速参与抢救或者病情稳定后择期行冠脉造影手术，针对这种情况，科室的护士们经常抱怨太累，受气，身体吃不消，夜班累，担惊受怕，好像在走钢丝，经常有护士给我说“护长我今晚不上大夜班了，请假；或者下周别给我排夜班了；护长，我好累，给我排休吧；”等等，在这种情况下我只能一个个的去做工作，真是一线护士真实心声的倾听者和指导者、思想教育者、精神鼓舞者。
       看到国外护士们工作的灵活调配，让我们这些护理精英们不得不思索：我们每一个从护者身上肩负的使命和职责，怎样更好地去做健康教育，如何让每位患者和家属提高疾病的预防保健知识及行为，如何调控好我们护理人员的心理和情绪，如何改善我们的工作环境、如何改善我们护士的工资待遇，如何做好护理人员的职业心理防护等等问题，医院是否应该有心理督导师对于科室护理管理者及护士的心理进行督导呢？护理人员的身心怎样做好预防保健？
       这一个个的问题不断在我的大脑里萦绕，我们的护理同仁们，让我们在习主席的“中国梦”精神的鼓舞下，我们要耐心细心地面对我们的衣食父母的百姓们，他们的思想和身体都迫切需要医治，让我们携手改变这种现状，力争每个人多尽一份心，多付出一片爱，多讲几句健康预防保健的话，我们的国人就健康多一分！！！我们的辛苦付出必然会带来强大的国人健康的欣喜变化，这就是我们的回报与收获！不论任何艰难险阻，让我们携手撸起袖子，加油干！！！
      

hgs060207

时间：2018--04--08
记录人：hgs060207
内容：李冰老师和美国朴老师远程交谈《护士动态排班》
非常感谢李冰老师和朴老师！
首先：不论医院的规模大小，都要充分发挥护士人力资源作用，降低人力成本，最大化的发挥护士的价值。
其次：中国护士们，必须全职在岗工作，领着和“科室效益”挂钩的奖金和工资，带着学分任务、考勤任务等等进行工作。由于人力不足，排班过于死板，启用固定模式、固定搭配，对于突发事件，做不到资源利用最大化。比如在我们医院就存在上午忙下午闲、以科室效益为团队等。
然而，这不仅仅是各级管理者需要思考的问题，更是国家医疗体系的问题。
李老师和朴老师的对话，让我们了解到了中美两国护理管理理念，管理方式的差异，大大增长了我们的见识，开拓了我们的思路，谢谢两位老师！

hgs060204

时间：2018年4月7日
记录人：hgs060204
课程内容：中美跨洋实时对话《护士灵活排班》
学习收获：

首先非常感谢李冰老师和朴老师的交流！

关于排班问题，中国和美国的差异主要体现在以下几点：

一、护士的排班是全院统筹安排的（人员合理安排、最大限度的发挥护士的价值）

  国内一个科室它就是一个单元，一个科室就是一个团队，全院各个科室之间人力调配就不会那么灵活。

二、护士的综合培训：

美国是把你在各个病房培训了，这样的话，需要您的时候可以到每个科室都可以干，每个科室的布局都的统一标准的。

国内护士也会有轮转，但每个科室的布局不一定是统一标准的。

三、奖金、绩效是按个人能力给予的（由护士自己谈）
国内护士的奖金是按科室发放的。

四、管理：

国内现在单位招聘了一个人，说她好与不好，群众占的分量不是很大，主要是管理人员，所以管理人员比较累，人情味比较浓，有些人做的不好，大家有反映了，但是又不好意思不要他；美国的这个人事管理制度比较严格，大家反映不好，经过调查核实，就开除你；这就是差别。

学习心得：

李老师和朴老师的对话，让我了解到了中美两国护理管理理念，管理方式的差异，大大增长了我的见识，谢谢两位老师！在日常工作中，我可以做到以下两点：

一、在新护士入科后考虑护士的意愿，注重护士自己选择方向或优势，培养护士慎独精神，以制度管人。

二、排班方面多考虑护士的意愿，增加灵活性及护士工作的主动性。